Навигация
Главная
Следующий номер
Форум
Обратная связь
Календарь событий
Поиск
Архив старой версии
Архив номеров
2010
07/11:1  07/19:2  07/26:3  08/02:4  08/09:5  08/16:6  08/23:7  08/30:8  09/06:9  09/13:10  09/20:11  09/27:12  10/04:13  10/11:14  10/18:15  10/25:16  11/01:17  11/08:18  11/15:19  11/22:20  11/29:21  12/06:22  12/13:23  12/20:24 
2011
01/10:25  01/17:26  01/24:27  01/31:28  02/07:29  02/14:30  02/21:31  02/28:32  03/07:33  03/14:34  03/21:35  03/28:36  04/04:37  04/11:38  04/18:39  04/25:40  05/02:41  05/09:42  05/16:43  05/23:44  05/30:45  06/06:46  06/13:47  06/20:48  06/27:49  07/04:50  07/11:51  07/18:52  07/25:53  08/01:54  08/15:55  08/22:56  08/29:57  09/06:58  09/12:59  09/19:60  09/26:61  10/03:62  10/10:63  10/17:64  11/07:65  11/14:66  11/21:67  11/28:68  12/18:69  12/25:70 
2012
01/09:71  01/23:72  01/30:73  02/06:74  02/13:75  02/20:76  03/19:77  03/26:78  04/02:79  04/09:80  04/16:81  04/23:82  05/01:83  05/14:84  05/21:85  05/28:86  06/04:87  06/11:88  06/18:89  06/25:90  07/30:91  08/27:92  10/29:93  11/07:94  11/12:95  11/19:96  11/26:97  12/03:98  12/10:99  12/17:100  12/23:101 
2013
01/14:102  03/25:103  04/01:104  05/27:105  06/03:106  06/10:107  06/17:108  06/24:109  07/01:110  07/15:111  10/14:112  11/25:113  12/02:114  12/08:115  12/16:116  12/23:117  12/30:118 
2014
01/07:119  02/01:120  05/26:121  06/02:122  07/01:123  08/20:124  09/01:125  10/01:126 
Экономические проблемы международного разделения труда
1. Международное разделение труда и рабочая аристократия

 

В одной старой дискуссии мой оппонент, придерживающийся троцкистских взглядов,  утверждал (в доказательство того, что рабочий класс развитых стран не является рабочей аристократией), что резкое различие в заработной плате в странах центра и периферии вызывается различием в производительности труда. Практических опровержений этого тезиса достаточно (вот показательное, бьющее как раз по троцкистскому понимании интернационализма), но попробуем дать и теоретическое (начало его дано уже у Маркса в доимпериалистическую эпоху1)).

В чем выражается производительность труда? В строении капитала, у стран с меньшей производительностью труда больше доля переменного капитала, у стран с большей производительностью - больше доля постоянного. Правда, различие производительности может выражаться и в том, что индивидуальная стоимость одного и того же товара (или однородных товаров) у производителей отсталой страны будет страны будет большей, а у производителей развитой страны - меньшей (соответственно, производители развитой страны могут продавать товар дороже общественной - для мирового рынка - стоимости, но дешевле своей индивидуальной, а производители менее развитой вынуждены продавать дешевле своей индивидуальной стоимости) - но, в таком случае, низкая индивидуальная производительность труда приведет к разорению капиталистов отсталых стран2)) , так что вероятнее другой вариант - "международное разделение труда", в отсталых странах производятся товары, по свое природе требующие капитал низкого строения (т.е. сырье), в развитых – товары, требующие для производства капитал высокого строения. (Заметим, что вообще более высокая производительность труда дает ему возможность производить большую потребительную стоимость, но отнюдь не большую стоимость).

 

Рассмотрим две страны (I и II) с одинаковой численностью производительных работников и с равной нормой прибыли (капитал свободно перетекает из страны I в страну II и обратно), но с различной производительностью труда, нормой прибавочной стоимости и продолжительностью рабочего дня:

 

1) доля постоянного капитала в товарах, производимых страной I – 80 %, в товарах, производимых стране II – 40 % (соответственно, стоимость, присоединяемая постоянным капиталом, в стране I в 5 раз больше вновь создаваемой стоимости, в стране II – в 1,5 раза меньше);

 

2) норма прибавочной стоимости в стране I – 50 %, в стране II – 200 %, поскольку в стране I профсоюзы устраивают общенациональную забастовку при каждой попытке правительства повысить ее (не выдвигая, однако, политические требования), а стране II установлена диктатура, крайне репрессивная по отношению к левым и профсоюзным активистам; эмиграция из страны I в страну II сдерживается антииммиграционным законодательством. Отсюда: в стране I из вновь создаваемой стоимости 2/3 приходятся на заработную плату (переменный капитал) и 1/3 на прибавочную стоимость, в стране II – 1/3 на переменный капитал и 2/3 на прибавочную стоимость.

 

3) продолжительность рабочего дня в стране I – 8 часов, в стране II – 12 часов.

 

Примем стоимость, вновь создаваемую одним рабочим часом (одного рабочего или всей нации – безразлично, ибо численность производительных рабочих мы предполагаем одинаковой), за 30. Постоянный капитал традиционно обозначим c, переменный v, прибавочную стоимость m, стоимость товара W = c+v+m, издержки производства K = c+v, прибыль p, норма прибавочной стоимости m’ = m/v, норма прибыли p’ =  p/K.

 

Тогда: в стране I за один рабочий день вновь создается стоимость 240(v+m) = 160v + 80m, в стране II 360(v+m) = 120v + 240m.

 

Присоединенный постоянный капитал c: в стране I c = 5(v+m) = 5*240 = 1200, в стране II c = 2/3(v+m) = 2/3*360 = 240.

 

Стоимость произведенного за один день (или, пропорционально изменив единицу стоимости, другую единицу времени) товара: в стране I 1440W = 1200c + 160v + 80m, в стране II 600W = 240c + 120v + 240m.

 

Издержки производства: в стране I 1360K = 1200c + 160v, в стране II 360K = 240c + 120v.

 

Если бы мы отвлеклись от выравнивания нормы прибыли (т.е. приняли бы для каждой из стран p=m), то она бы составила в стране I p’ =  80p/1360K = 1/17 = 5,88 %, в стране II p’ =  240p/360K = 2/3 = 66,67 %. Отсюда мы видим, насколько важен для капиталистов развитой страны вывоз капитала в отсталую (любое правительство «национальной» буржуазии отсталой страны, если оно захочет получать прибыль 67 %, сожрут так же, как сожрали Милошевича и Саддама Хусейна).

 

При выравнивании нормы прибыли: суммарные издержки производства для двух стран вместе взятых K(общая) = 1360K(I) + 360K(II) = 1720, суммарная прибыль равна суммарной прибавочной стоимости p(общая) = m(общая) = 80m(I) + 240m(II) = 320, норма прибыли p’ = 320p(общая)/1720K(общая) = 8/43 = 18,60 %.

 

Прибыль капиталистов страны I будет составлять p = p’K = 8/43*1360 = 253, прибыль капиталистов страны II p = p’K = 8/43*360 = 67 (выжав из своих рабочих прибавочную стоимость 240, капиталисты отсталой страны получили прибыль почти в 4 раза меньше – это хорошо объясняет причины появления буржуазного национализма в отсталых странах).

 

Цены производства: в стране I за один день произвели продукт с ценой производства = 1360K + 253p = 1613, в стране II цена производства продукта одного дня = 360K + 67p = 427.

 

Заработная плата рабочего: за один рабочий день рабочий (или все рабочие в совокупности) страны I получает v=160, страны II v=120, за час работы – соответственно 20 и 10. Что мы имеем в итоге с точки зрения вульгарной политэкономии и с точки зрения марксизма?

 

С точки зрения вульгарной политэкономии: валовый продукт страны II (по цене производства, конечно же – стоимость как таковая на поверхности капиталистического производства не выступает) в 1613/427 = 3,78 раза меньше, чем у страны I, тогда как зарплата у рабочего страны II меньше, чем у рабочего страны I, всего в 4/3 раза по сумме или в 2 раза в почасовом выражении. Отсюда происходят, разумеется, все обывательские крики о «ленивых» жителях отсталых стран (например, буржуазная пропаганда о греческой ситуации).

 

С точки зрения марксизма: степень эксплуатации рабочих из страны II  в 4 раза больше, чем рабочих страны I, при этом прибыль за счет их эксплуатации получают в первую очередь не капиталисты их страны (им достается только 67 из 240 произведенной ими прибавочной стоимости), а капиталисты более развитой страны, которые от эксплуатации своих рабочих получили бы только 80 или 5,88 % процента прибыли, а благодаря выравниванию нормы прибыли с отсталой страны имеют 253 или 18,6 %. Сюда можно еще заметить, что капиталисты отсталой страны сами могут быть жителями развитой или же жить в развитой стране и тратить доход на оплату непроизводительных работников развитой страны.

 

Теперь же можно рассмотреть еще случай, когда прибавочная стоимость в стране I не производится вообще, ее рабочие в соответствии с мечтами Лассаля получили «неурезанный трудовой доход» - все 240 единиц создаваемой ими прибавочной стоимости. Тогда мы получим (полагая строение капитала в обеих странах норму прибавочной стоимости в стране II теми же, что и в примере выше): издержки производства в стране I 1440K = 1200c + 240v, общие для двух стран издержки производства K(общая) = 1440 + 360 = 1800, общая прибыль p равна созданной рабочими страны II прибавочной стоимости 240, норма прибыли для капиталистов обеих стран p’ = p/K = 240/1800 = 13,3 %, прибыль капиталистов страны I p = p’K = 13,3% * 1440 = 92 и капиталистов страны II p = 13,3 % * 360 = 48, но при этом будут эксплуатироваться рабочие только страны II (хотя на вульгарный взгляд будет казаться, что «рабочие страны II получают бо´льшую долю продукта», т.к. валовый продукт в странах I и II соответственно 1532 и 408, а зарплата 240 и 120, или 30 и 10 в почасовом выражении).

 

И последний вариант: рабочие страны I добились заработной платы в 300 единиц, т.е. на 60 больше произведенной ими стоимости. Рухнет ли от этого капиталистическое производство? Отнюдь нет. Издержки производства в стране I получатся равными 1500K = 1200c + 300v, общие издержки производства двух стран 1500K(общая) = 1500 + 360 = 1860, общая прибыль p = 240 (прибавочная стоимость, созданная рабочими страны II) - 60 (стоимость, отданная капиталистами страны I своим рабочим) = 180, норма прибыли p’ = 180p/1860K = 9,67 %, откуда прибыль в стране I 145 и в стране II 35.

 

Итак, в данном случае рабочие страны I за счет эксплуатации рабочих страны II получили даже больше, чем капиталисты страны II (хотя меньше, чем капиталисты страны I), тогда как с вульгарной точки зрения валовой продукт стран I и II 1645 и 395, заработная плата 300 и 120 или 37,5 и 10 за час – до обывателя или вульгарного экономиста и теперь не дойдет, что рабочие страны I стали эксплуататорами (ибо «они произвели» в 4,16 раза больше злосчастных рабочих страны II, а заработали всего в 2,5 раза больше).

 

Примечания.

 

1) В «Опыте об уровне заработной платы» — одном из самых ранних своих экономических произведений — Г. Кэри старается доказать, что различные национальные заработные платы прямо пропорциональны степени производительности национального рабочего дня. Из этого интернационального соотношения он делает вывод, что заработная плата вообще повышается и падает пропорционально производительности труда. Весь наш анализ производства прибавочной стоимости показывает, что умозаключение это было бы нелепо даже в том случае, если бы Кэри действительно обосновал свои посылки, а не свалил по своему обыкновению в общую кучу некритически и по верхам понадёрганный отовсюду статистический материал. Но лучше всего то, что, по его собственному признанию, в действительности дело не обстоит так, как оно должно было бы обстоять согласно теории. (Капитал, т. 1, отдел 6, гл. 20)

 

Точно так же, как в приведенном выше случае  [появления новой отрасли производства со строением капитала ниже, чем средняя], дело обстоит, например, в торговле с колониями, где стоимость труда стоѝт ниже, чем в метрополии (…). Если капиталы метрополии могут свободно перемещаться в эту новую отрасль, то они, правда, понизят получаемую в этой последней специфическую сверхприбыль, но повысят общий уровень прибыли (как справедливо замечает А. Смит).

Рикардо постоянно прибегает здесь к такого рода фразе: ведь в старых отраслях производства количество применяемого труда, а также и заработная плата остались-де без изменения. Но дело в том, что общая норма прибыли определяется отношением неоплаченного труда к оплаченному и к авансированному капиталу не в той или иной отрасли труда, а во всех отраслях, в которые капитал может быть свободно перенесен (Теории прибавочной стоимости, гл. 16,  п. 2б, цит. по: К. Маркс, Фр. Энгельс, Сочинения, изд. 2, т. 26., ч. II, стр.482).

 

2) Несмотря на чрезмерный труд, непрерывную дневную и ночную работу и мизерную оплату рабочих, русское [хлопчатобумажное] производство влачит лишь жалкое существование, — и то только благодаря препятствиям, создаваемым для иностранной конкуренции (Капитал, т. 1, отдел 6, гл. 20).

 

Продолжение следует.

Комментарии
#1 | lqp 19 2010 21:12:30
]вообще более высокая производительность труда дает ему возможность производить большую потребительную стоимость, но отнюдь не большую стоимость


Гы!

Примем стоимость, вновь создаваемую одним рабочим часом за 30.



Гы!

В заключение заметим, что вся перечисляемая аффтаром цифирь останется в точности такой же, если вместо "двух стран" рассматривать произвольно нарезанные подразделения единой экономики. Qui nimium probat, nihil probat
#2 | jum 19 2010 22:40:17
>вообще более высокая производительность труда дает ему возможность производить большую потребительную стоимость, но отнюдь не большую стоимость
Гы!


Возражения? Точка зрения wood_worker'а в исходном обуждении повторяла точку зрения Кэри - "большая производительность автоматически приводит к большей зарплате, поэтому на Западе зарплаты больше".
И Сэй рассуждал аналогично - "чем больше производительность труда, тем богаче фабрикат чулками".

>Примем стоимость, вновь создаваемую одним рабочим часом за 30.
Гы!


А тут-то в чем вопрос? Условное число, если бы взял не делящееся на 3 - с дробями бы намучился, а масштаб - неважен.

>В заключение заметим, что вся перечисляемая аффтаром цифирь останется в точности такой же, если вместо "двух стран" рассматривать произвольно нарезанные подразделения единой экономики.

Для одной страны резкие различия в норме прибавочной стоимости и рабочем дне менее характерны - ибо потребности у рабочих разных отрасле примерно одинаковые, а наступление капитала на трудящихся и наоборот затрагивает все отрасли. А вот если разные отрасли сосредоточены в разных странах при антииммиграционном законодательстве и сильных профсоюзах в одной и благоприятных условиях для эксплуатации в другой
#3 | Vader 20 2010 18:15:38
Модель интересная. Можно сделать параметрическую модель в эл. таблицах и исследовать как влияет изменение параметров.

Но непонятно, зачем Вы вводите лишние посылки, которые Вашему изложению ничего не дают. Все прекрасно сходится и без них.

«…вообще более высокая производительность труда дает ему возможность производить большую потребительную стоимость, но отнюдь не большую стоимость».


Суть капитала - возрастающая стоимость. Зачем капиталисту увеличивать производительность труда за счет увеличения не приносящего прибавочной стоимости постоянного К если стоимость не растет?
«Повышение производительности труда заключается именно в том, что доля живого труда уменьшается, а доля прошлого труда увеличивается, но увеличивается так, что общая сумма труда, заключающаяся в товаре, уменьшается; что, следовательно, количество живого труда уменьшается больше, чем увеличивается количество прошлого труда» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 25, ч. 1, с. 286). Это значит, что за то же время рабочий произведет больше продукции и это увеличение покроет расходы на увеличение капиталовооруженности. Стоимость увеличивается. Иначе в этом нет смысла.

«Примем стоимость, вновь создаваемую одним рабочим часом (одного рабочего или всей нации – безразлично, ибо численность производительных рабочих мы предполагаем одинаковой), за 30».


Это посылка.
И далее:

«Если бы мы отвлеклись от выравнивания нормы прибыли (т.е. приняли бы для каждой из стран p=m), то она бы составила в стране I p’ = 80p/1360K = 1/17 = 5,88 %, в стране II p’ = 240p/360K = 2/3 = 66,67 %. Отсюда мы видим, насколько важен для капиталистов развитой страны вывоз капитала в отсталую (любое правительство «национальной» буржуазии отсталой страны, если оно захочет получать прибыль 67 %, сожрут так же, как сожрали Милошевича и Саддама Хусейна)».


Из-за этой странной посылки при таком раскладе у Вас и массы прибыли оказываются больше у более бедной страны (для I — 80, для II — 240), что есть абсурд.
И из обеих этих посылок следует, что прогресс вредит капиталисту, и он должен стремиться не к прогрессу, а к максимальному регрессу. Что оч. далеко от реальности.

Если эти ненужные совершенно посылки снять, то все прекрасно встает на свои места.

Не вижу как Вам может пригодиться первая посылка в качестве аргумента против утверждения «ЗП растет с ростом производительности труда». Ну и что? Вы показали вырожденный случай, когда норма прибавочной стоимости в стране I = 0, а капиталист страны наслаждается прибылью большей, чем он мог бы получить от эксплуатации рабочих в собственной стране, и, даже, возможен вариант, когда часть прибыли перераспределяется в пользу рабочих страны I (в качестве иллюстрации высокий уровень жизни в США при длительном сохранении отрицательной нормы сбережений домохозяйств — домохозяйства США потребляют больше, чем зарабатывают).

На счет второй посылки. Как это создаваемый продукт в ед. времени может быть одинаковым при разном уровне производительности труда? Что тогда изменилось? (Мы здесь еще не перешли к выравниванию норм прибыли и к ценам производства.)
Если эту величину поменять пропорционально производительности труда для описанного здесь чистого случая («при прочих равных»), т.е. соотношение производительностей установить в 4,67 (I: 140; II: 30), или как, напр., соотношение показателей органического строения = 3 (I: 90; II: 30), или как соотношение показателей долей постоянного К в стоимостной структуре продукта = 6 (I: 180; II: 30), то по существу ничего не изменится. Наоборот, исчезнут противоречия: при разнице норм прибыли в пользу бедной страны, различие масс прибыли будет в пользу богатой, а сам пример становится более рельефным, соотношения (напр., в уровне цен в бедных и богатых странах) приближается к реальным соотношениям.

В дополнение к сказанному еще несколько замечания (на предмет улучшения работы):
1. Производительность труда не сводится ни к органическому, ни к техническому строению К, ни к капиталовооруженности. Производительность труда — это отношение объема продукции за единицу рабочего времени в ценовом выражении к среднесписочной численности работников. На это отношение, помимо капиталовооруженности, может влиять много что еще.
Почему бы вместе с орг. строением не рассмотреть еще и этот показатель?

2. Здесь, как будто, ошибка:
«1) доля постоянного капитала в товарах, производимых страной I – 80 %, в товарах, производимых стране II – 40 % (соответственно, стоимость, присоединяемая постоянным капиталом, в стране I в 5 раз больше вновь создаваемой стоимости, в стране II – в 1,5 раза меньше);»

Откуда 5?
(20/80 = 0,25; 80/20 = 4 — в 4 раза больше.)
(60/40 = 1,5; 40/60 = 2/3 — на 1/3 меньше или в 1,5 раза меньше.)

3. «…эмиграция из страны I в страну II сдерживается антииммиграционным законодательством».

Имеется в виду наоборот? (Зачем из страны с более мягким политическим режимом мигрировать в страну с более жестким?)
#4 | Vader 20 2010 18:31:53
P.S. А еще, здорово было бы провести верификацию: добыть реальные показатели по странам и, считая один из параметров неизвестным, а остальные используя в качестве исходных данных, вывести его на основе модели и сравнить с реальным.
#5 | jum 20 2010 23:29:40
>Из-за этой странной посылки при таком раскладе у Вас и массы прибыли оказываются больше у более бедной страны (для I — 80, для II — 240), что есть абсурд.

1) всё-таки 80 и 240 - массы прибавочной стоимости, прибыль же оказывается больше у I.
2) Почему? Если норма прибавочной стоимости в стране I крайне мала, а труд в стране II можно рассматривать как соответствующий общественно необходимому для всего мира (что верно для всех товаров, производящихся только в бедных странах) - вполне логично, что и масса прибавочной стоимости больше в стране II.

>Вы показали вырожденный случай, когда норма прибавочной стоимости в стране I = 0, а капиталист страны наслаждается прибылью большей, чем он мог бы получить от эксплуатации рабочих в собственной стране, и, даже, возможен вариант, когда часть прибыли перераспределяется в пользу рабочих страны I (в качестве иллюстрации высокий уровень жизни в США при длительном сохранении отрицательной нормы сбережений домохозяйств — домохозяйства США потребляют больше, чем зарабатывают).

Собственно, я и старался показать, что такое возможно - мой оппонент (как и все противники теории "рабочей аристократии"Wink это отрицал.
Разумеется, статьей я отнюдь не доказал, что такая ситуация и реализуется в современном мире - над этим еще работать и работать.

>Это значит, что за то же время рабочий произведет больше продукции и это увеличение покроет расходы на увеличение капиталовооруженности. Стоимость увеличивается. Иначе в этом нет смысла.

Увеличивается прибавочная стоимость (относительная, разумеется) и стоимость, присоединяемая трудом, но вновь создаваемая стоимость - не изменится.

>Как это создаваемый продукт в ед. времени может быть одинаковым при разном уровне производительности труда?

Если некоторые товары производятся исключительно или почти исключительно в развивающихся странах, то труд по их производству должен расцениваться как равный общественно необходимому, соответственно производятся те же стоимости, что и в развитых странах.

>И из обеих этих посылок следует, что прогресс вредит капиталисту, и он должен стремиться не к прогрессу, а к максимальному регрессу.

Не так - прогресс в данном случае может быть в обеих странах (т.е. через несколько лет, к примеру, доля постоянного капитала может составить 90 % в стране I и 60 % в стране II). Я хотел показать другое - если в стране I технический прогресс сопровождался сильным падением нормы прибавочной стоимости, то капиталисты этой стран могут выиграть на внешней торговле со страной II (соответственно, им будет выгодна консервация относительной отсталости ее от страны I и высокая норма прибавочной стоимости там - что мы и видим в реальности - в соответствии с заветами Родса, чтобы избежать социальной напряженности в своих странах, империалисты консервируют отсталость и высокую степень эксплуатации в странах, зависимых от них).

>Здесь, как будто, ошибка:
«1) доля постоянного капитала в товарах, производимых страной I – 80 %, в товарах, производимых стране II – 40 % (соответственно, стоимость, присоединяемая постоянным капиталом, в стране I в 5 раз больше вновь создаваемой стоимости, в стране II – в 1,5 раза меньше);»

Действительно, я ошибся в расчете. Для того, чтобы были верны все следующие цифры, мне надо принять долю постоянного капитала в стране I равной 5/6 = 83,3 %.

>«…эмиграция из страны I в страну II сдерживается антииммиграционным законодательством».

И тут я описался, спасибо за указание.

>А еще, здорово было бы провести верификацию: добыть реальные показатели по странам и, считая один из параметров неизвестным, а остальные используя в качестве исходных данных, вывести его на основе модели и сравнить с реальным.

Разумеется - но это потребует куда больше времени, да и знаний
#6 | Vader 21 2010 13:44:59
«>Из-за этой странной посылки при таком раскладе у Вас и массы прибыли оказываются больше у более бедной страны (для I — 80, для II — 240), что есть абсурд.

2) Почему? Если норма прибавочной стоимости в стране I крайне мала, а труд в стране II можно рассматривать как соответствующий общественно необходимому для всего мира (что верно для всех товаров, производящихся только в бедных странах) - вполне логично, что и масса прибавочной стоимости больше в стране II».


«>Как это создаваемый продукт в ед. времени может быть одинаковым при разном уровне производительности труда?
Если некоторые товары производятся исключительно или почти исключительно в развивающихся странах, то труд по их производству должен расцениваться как равный общественно необходимому, соответственно производятся те же стоимости, что и в развитых странах».


А, ну я думал, что при сравнении производительностей Вы ведете речь об условно-сравнимом продукте и разница между странами заключается именно в различном уровне производительности (разном уровне НТ-развития), где страна II не может производить столько же, сколько страна I, потому, что не имеет ни доступа к технологиям, ни достаточных для их освоения капиталов, ни достаточного для их использования уровня ПС/ПО, а страна I получает перелив П за счет разницы в эффективности производства (может производить дешевле, след. цена производства устанавливается выше стоимости пр-ва в стране I и ниже стоимости пр-ва в стране II, часть прибавочной стоимости переливается в пользу капиталиста страны I — profit).
А оказывается речь идет о неком уникальном продукте, производящемся монопольно. Ну и ценообразование на него тогда, при прочих равных, будет монопольное, без всяких переливов (если не прибегать к неэкономическим рычагам принуждения). И ни о каком выравнивании норм прибыли речи быть не может. Что это новое уточнение дает описанной Вами модели — непонятно.

Из чего именно следует, что производятся «те же стоимости» — я не понял.

1) всё-таки 80 и 240 - массы прибавочной стоимости, прибыль же оказывается больше у I.


Масса П и масса прибавочной стоимости в рамках этой модели должны быть равны (ни процент, ни рента на К, ни проч. здесь не учитываются), различны только нормы прибавочной стоимости и П, соотв.
nm=m/v
np = m/(c+v)
nm != np
Pft=np*(c+v) = m*(c+v)/(c+v) = m

«Разумеется, статьей я отнюдь не доказал, что такая ситуация и реализуется в современном мире - над этим еще работать и работать».


В современном (реальном) мире реализуются сразу многие ситуации. Наличие рабочей аристократии не исключает «домашней» эксплуатации и неоднородности той же среды.

«>Это значит, что за то же время рабочий произведет больше продукции и это увеличение покроет расходы на увеличение капиталовооруженности. Стоимость увеличивается. Иначе в этом нет смысла.
Увеличивается прибавочная стоимость (относительная, разумеется) и стоимость, присоединяемая трудом, но вновь создаваемая стоимость - не изменится».


Интересно у Вас получается, стоимость присоединяемая трудом (v+m) растет, стоимость перенесенного К (c) тоже растет (рост капиталовооруженности и орг. строения), а совокупная стоимость не изменяется. The miracle!

Не понимаю, что Вы хотите доказать: что Маркс (цитату я привел) не понимал, что говорит? что капиталист делает инвестиции в повышение производительности не ради увеличения стоимости (что и превращает его средства в капитал), а ради лулзов? что НТП никак не связан с экономическим ростом?

«>И из обеих этих посылок следует, что прогресс вредит капиталисту, и он должен стремиться не к прогрессу, а к максимальному регрессу.
Не так - …»


Именно так. Это следует из используемых Вами без необходимости сомнительных посылок.

«…прогресс в данном случае может быть в обеих странах (т.е. через несколько лет, к примеру, доля постоянного капитала может составить 90 % в стране I и 60 % в стране II). Я хотел показать другое - если в стране I технический прогресс сопровождался сильным падением нормы прибавочной стоимости, то капиталисты этой стран могут выиграть на внешней торговле со страной II (соответственно, им будет выгодна консервация относительной отсталости ее от страны I и высокая норма прибавочной стоимости там - что мы и видим в реальности - в соответствии с заветами Родса, чтобы избежать социальной напряженности в своих странах, империалисты консервируют отсталость и высокую степень эксплуатации в странах, зависимых от них).


В реальности мы видим многое.
И стремление сохранить монопольное положение на технологии относительно конкурентов, чтобы получить конкурентное преимущество и перелив П. Данный подход справедлив не только для стран, но и для отраслей, и для отдельных компаний (примеры: большая возня с патентуемой и лицензируемой продукцией, напр., лекарствами; в международном плане это, также, запрет на экспорт технологий).
И стремление сократить издержки за счет использования более дешевой рабочей силы: тогда либо производство выносится в страны третьего мира, либо завозятся гастарбайтеры — причем при проч. равных каждый отдельный капиталист не может этого избежать. При этом «консервация отсталости» капиталисту не нужна, он никогда не откажется от использования трактора ради сохи. Отсюда следует, что должен осуществляться перелив технологий (примеры: Китай и проч. тигро-драконы).
И стремление недопустить появления монополиста (та самая «уникальная» продукция, о которой Вы упоминали выше), который мог бы ограничить доступ к ресурсу, выкрутить руки и назначить монопольные цены. Поэтом такого потенциального монополиста нужно валить всеми средствами, пока есть чем у него поживиться, кроме труда (пример: богатые ресурсами страны Африки).
И другие вариации. Все зависит от выбранной конкурентной стратегии. И экономические следствия из этих подходов сильно разные, а зачастую и противоположные.
#7 | jum 23 2010 20:18:52
А, ну я думал, что при сравнении производительностей Вы ведете речь об условно-сравнимом продукте и разница между странами заключается именно в различном уровне производительности (разном уровне НТ-развития), где страна II не может производить столько же, сколько страна I, потому, что не имеет ни доступа к технологиям, ни достаточных для их освоения капиталов, ни достаточного для их использования уровня ПС/ПО, а страна I получает перелив П за счет разницы в эффективности производства (может производить дешевле, след. цена производства устанавливается выше стоимости пр-ва в стране I и ниже стоимости пр-ва в стране II, часть прибавочной стоимости переливается в пользу капиталиста страны I — profit).
А оказывается речь идет о неком уникальном продукте, производящемся монопольно. Ну и ценообразование на него тогда, при прочих равных, будет монопольное, без всяких переливов (если не прибегать к неэкономическим рычагам принуждения). И ни о каком выравнивании норм прибыли речи быть не может.


О монополии я речь ни в коем случае не вел (вместо страны I можно подставить длинный ряд конкурирующих между собой стран Ia, Ib, IIc, ... с примерно равными условиями, а на место страны II - аналогично страны IIa, IIb, ...) - речь о том, что, из-за низкого уровня развития, страна II вынуждена ограничиться производством товаров, требующих низкой доли постоянного капитала (классический пример - монокультурные страны в Латинской Америке), а машиностроение и т.д. сосредоточено преимущественно в развитых странах.

Из чего именно следует, что производятся «те же стоимости» — я не понял.


Стоимость у нас определяется только временем труда и числом работающих - если только труд действительно общественно необходим. Час труда одного рабочего, производящего автозапчасти, и час труда одного рабочего, собирающего урожай сахарного тростника, создают одну и ту же стоимость (хотя присоединяют разные) - разве нет?

В современном (реальном) мире реализуются сразу многие ситуации. Наличие рабочей аристократии не исключает «домашней» эксплуатации и неоднородности той же среды.


Разумеется - я не утверждал, что весьма грубая модель, которую я дал, описывает все явления.

Интересно у Вас получается, стоимость присоединяемая трудом (v+m) растет, стоимость перенесенного К (c) тоже растет (рост капиталовооруженности и орг. строения), а совокупная стоимость не изменяется. The miracle!

Не понимаю, что Вы хотите доказать: что Маркс (цитату я привел) не понимал, что говорит? что капиталист делает инвестиции в повышение производительности не ради увеличения стоимости (что и превращает его средства в капитал), а ради лулзов? что НТП никак не связан с экономическим ростом?


Того, что присоединяемая c растет, я и не отрицал, а вот v+m увеличивается только тогда, когда некий капиталист производит с производительностью труда, больше общественной. Когда его конкуренты внедрят (что они вынуждены сделать) тот же метод, производимая его рабочими v+m вернется к той же величине - зато упадет v, соответственно, увеличится m.
Собственно, словами Маркса:

Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. Это относится и к стоимости рабочей силы, так как она определяется товарными стоимостями. Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда. Она повышается с повышением и падает с понижением производительной силы труда. Средний общественный рабочий день в 12 часов, при неизменной стоимости денег, производит всегда одну и ту же новую стоимость в 6 шилл., в каком бы отношении эта сумма стоимости ни распадалась на эквивалент стоимости рабочей силы и прибавочную стоимость. Но если вследствие повышения производительной силы труда стоимость ежедневных жизненных средств, а следовательно, и дневная стоимость рабочей силы понижается с 5 до 3 шилл., то прибавочная стоимость возрастает с 1 до 3 шиллингов. Для того чтобы воспроизвести стоимость рабочей силы, прежде было необходимо 10 часов труда, а теперь требуется только 6 рабочих часов. Четыре часа труда освободились и могут быть присоединены к области прибавочного труда. Отсюда имманентное стремление и постоянная тенденция капитала повышать производительную силу труда с целью удешевить товары и посредством удешевления товаров удешевить самого рабочего.
Для капиталиста, производящего товар, абсолютная стоимость последнего сама по себе безразлична. Капиталиста интересует лишь заключающаяся в товаре и реализуемая при его продаже прибавочная стоимость. Реализация прибавочной стоимости сама по себе предполагает возмещение авансированной стоимости. Так как относительная прибавочная стоимость растёт прямо пропорционально развитию производительной силы труда, в то время как стоимость товаров падает в обратном отношении к этому развитию, — другими словами, так как один и тот же процесс удешевляет товары и увеличивает заключающуюся в них прибавочную стоимость, то этим разрешается загадочность того факта, что капиталист, заботящийся только о производстве меновой стоимости, всё время старается понизить меновую стоимость своих товаров, — противоречие, которым один из основателей политической экономии, Кенэ, мучил своих противников и по поводу которого они так и не дали ему ответа.
- вот здесь: http://esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-10.html#p330
#8 | Vader 25 2010 00:36:59
О монополии я речь ни в коем случае не вел (вместо страны I можно подставить длинный ряд конкурирующих между собой стран Ia, Ib, IIc, ... с примерно равными условиями, а на место страны II - аналогично страны IIa, IIb, ...) - речь о том, что, из-за низкого уровня развития, страна II вынуждена ограничиться производством товаров, требующих низкой доли постоянного капитала (классический пример - монокультурные страны в Латинской Америке), а машиностроение и т.д. сосредоточено преимущественно в развитых странах.


Ну олигополия и картельный сговор для слаборазвитых стран (если речь идет об «уникальном» продукте типа нефти). И монополия/олигополия — для развитых стран.
В отсутствие «уникального» продукта, тоже имеет место специализация (напр. по Рикардо). Для слаборазвитых стран наиболее дешевый ресурс — труд. Развивающимся странам отдают на «аутсорсинг», то, что не составляет конкурентных преимуществ, напр. Сокращение издержек производства (я это уже упоминал). Стоимость определяется общественно-необходимыми затратами труда, а то, что развитая страна чего-то не производит совсем не означает, что она не может это производить. Она влияет на цену пр-ва (в сторону ее занижения с т.з. неразвитой страны) и делегирует производство папуасам (см. вынос производства в страны третьего мира и завоз гастарбайтеров). Плюс к этому стоимость воспроизводства рабочей силы в неразвитых странах заметно ниже в силу общего уровня развития экономики и соответствующего уровня жизни.

Стоимость у нас определяется только временем труда и числом работающих - если только труд действительно общественно необходим. Час труда одного рабочего, производящего автозапчасти, и час труда одного рабочего, собирающего урожай сахарного тростника, создают одну и ту же стоимость (хотя присоединяют разные) - разве нет?


По-моему нет. Сам труд неоднороден. Выделяется простой и сложный труд. Уже потому, что на воспроизводство рабочей силы разной квалификации тратится различное кол-во труда, отсюда различие в ЗП, тарифно-квалификац. справочники и проч. Так вот эти доп. затраты труда (на образование и квалификацию — читай на знаниевый/информационный инструмент), как бы, тоже переносятся на продукт. С др. стороны опытный специалист («напр., хирург со стажем») сделает одну и ту же работу быстрее и качественнее, чем начинающий специалист («из учебки»). То же касается рабочей силы разных стран: что, при необходимости, образованный рабочий развитой страны не освоит производство, на котором заняты рабочие стран третьего мира? Освоит и в подавляющем большинстве случаев при прочих равных сделает одну и ту же работу быстрее и качественнее (уже хотя бы потому, что лучше понимает процесс).

Разумеется - я не утверждал, что весьма грубая модель, которую я дал, описывает все явления.


Я на всякий случай повторюсь: мне Ваша модель симпатична. Я даже поигрался с ней в OOo.Calc'е. Я просто предлагаю небольшие улучшения и критикую лишние (на мой взгляд) и ничего не дающие модели посылки.

Того, что присоединяемая c растет, я и не отрицал, а вот v+m увеличивается только тогда, когда некий капиталист производит с производительностью труда, больше общественной. Когда его конкуренты внедрят (что они вынуждены сделать) тот же метод, производимая его рабочими v+m вернется к той же величине - зато упадет v, соответственно, увеличится m.


Хорошо, согласен. Но у Вас в тексте написано:
«Заметим, что вообще более высокая производительность труда дает ему возможность производить большую потребительную стоимость, но отнюдь не большую стоимость».

Во-1х, в долгосрочном плане, если (v+m)=const, c — растет, значит и стоимость растет. (Маркс в своих примерах для чистоты картины от инвестиций абстрагировался: «Если стоимость средств производства осталась без изменения...», ПСС, т. 23, с. 327).
Во-2х, в краткосрочной перспективе, Вы верно заметили, капиталист, делая инвестиции в повышение производительности труда, за счет разницы между индивидуальной стоимостью и общественной стоимостью реализует добавочную прибавочную стоимость. И реализует ее до тех пор, пока новый способ производства не приобретет всеобщее распространение и не исчезнет разница между индивидуальной стоимостью и его общественной стоимостью. (Это, собственно, описание инновационного механизма развития (К. Маркс, ПСС, т.23, с. 328-331), открытие/описание которого приписывается экономистам, жившим сильно после Маркса.) У Вас производительность труда прямо связывается с органическим строением капитала, а значит наличие «более высокой производительности» означает, что новый способ не приобрел всеобщего распространения. Т.е. новатор производит большую стоимость.

Вот я и говорю, зачем Вам эта посылка?
#9 | frazier 08 2011 09:13:22
В чем выражается производительность труда? В строении капитала, у стран с меньшей производительностью труда больше доля переменного капитала, у стран с большей производительностью - больше доля постоянного.

Я думаю, что производительность труда выражается в количестве продукции, создаваемой в единицу рабочего времени. Производительность труда растёт в результате усовершенствования или более полного использования орудий производства, развития науки, повышения искусства работника, рационализации труда и других улучшений в процессе производства. Чем выше производительность труда, тем меньше время, необходимое для производства единицы данного товара, тем ниже стоимость этого товара.


Влияет ли строение капитала на производительность труда?
Да влияет.
Определяет ли строение капитала производительность труда?
Нет не определяет

Заблуждаюсь?
#10 | Vistik 16 2013 13:01:43
отделка входной двери декоративным камнем
«Каменный» дизайн не выглядит грубо и неуклюже. Напротив, обыгранный с помощью известных приемов и точный дизайн с элементами «каменного» декора звучит чисто и ошеломляет своей натуральностью.
Добавить комментарий
Пожалуйста, залогиньтесь для добавления комментария.
Рейтинги
Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Отлично! Отлично! 0% [Нет голосов]
Очень хорошо Очень хорошо 100% [2 Голоса]
Хорошо Хорошо 0% [Нет голосов]
Удовлетворительно Удовлетворительно 0% [Нет голосов]
Плохо Плохо 0% [Нет голосов]
В России
29 ноября врачи проведут общероссийскую акцию против ...
8 ноября профсоюзы проведут митинг в поддержку арест...
Докеры Ейского морского порта начали «итальянскую з...
Валентин Урусов сделал заявление в связи с преследо...
7 ноября в Москве левые силы проведут "КРАСНЫЙ МАРШ"
Moody’s предсказал рекордное падение золотовалютных р...
12 сентября потеряла сознание участница голодовки ра...
Московские больницы в ближайшие месяцы ждут внутрен...
В Уфе участники акции протеста встретились с предста...
9 сентября 6 активистов профсоюза медиков начали голо...
В мире
5 ноября 2014 года в Вашингтоне пройдёт Марш Миллиона ...
МВД Испании перебросило в Каталонию более 400 сотрудн...
Митинг против запрета референдума о независимости. П...
Работники школьных автобусов Нью-Йорка грозятся объ...
Стачка на заводе Bombardie может закончиться 15 сентября
В Китае 16 000 работников дочерних подразделений тайва...
У берегов Ливии затонуло судно с 250 мигрантами
Из-за забастовки на Air France, стартующей 15.09, под вопросо...
В США начали забастовку работники автомобильной про...
Пилоты Lufthansa 10 сентября провели забастовку в Мюнхене
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Цитата
Все религии основывали нравственность на покорности, то есть на добровольном рабстве
Герцен
RSS

Новости

Статьи

Всё одним потоком

Powered by PHP-Fusion copyright © 2002 - 2024 by Nick Jones.
Released as free software without warranties under GNU Affero GPL v3.